Ich versuchs einfch mal hier, wird sich zeigen ob ich richtig oder falsch in dieser Rubrik bin. Fahre obiges Bike mit Remus ESD KN-Filter sonst in Standardausführung. Mich hat schon seit Kauf dieses elende Konstantfahrruckel in Kombination einer sehr ruppigen Gasannahme aus den Langsamfahrbetrieb erheblich gestört. Dieses ruppige Gasannehmen führt in manchen Situationen schon mal zu "etwas unkontrollierbarem Verhalten" der Maschine.

Habe mir vor über nem Jahr ein 2. Originalsteuergerät (Luftfilter-Eingang wurde dann entsprechend der Vorgaben vergrößert) für die Maschine entprechen modifizieren lassen, ohne das da wiklich Besserungen erfolgten. Ganz im Gegenteil, es trat ein zusätzliches Problem auf, nämlich das die Maschine von da an im Schiebebebtrieb heftigst knallt (Auspuff ist absolu dicht!!). Das ganze beginnt so ab 3000 1/min und geht etwa bis auf 1200 1/min. Das ist kein leichtes Knallen, es ist schon sehr heftig. Etwa im Bereich T72 schießt in 3 Metern Entfernung, und zwar im Dauerfeuer.

Habe dann den Urzustand des Fahrzeugs wieder hergestellt (Original-Auspuff, Original-Luftfilter, Original Steuergerät) => Konstantfahrruckeln mies, aber kein Knallen. Dann nur auf das modifiziette Stergerät gewechselt => Konstantfahrruckeln genauso mies aber zusätzlich noch die nervende Panzerfunktion bekommen.

Was kann man da noch machen bzw. kann man da überhaupt noch etwas machen? Wie gesagt, für jeden TIP(funktionierend) bin ich dankbar.

Hallo Jummi,
guckst du hier: Suzuki GSX S 1000 F
Viel Glueck

Hallo L_Duck,

erstmal vielen Dank für die Info. Der Mensch, der seinerzeit das SG modifizierte, sagte mir dazu, das er mit dieser Modifikation auch die Lamda-Sonde "Außer Funktion" gesetzt hat. Kann es ev. sein, das -hab mir das KFR im GSX S 1000 F angesehen- der Einbau des "Eliminator-Steckers" und das "Außer Funktion" setzen der Lambda-Sonde via SG-Modifikation was völlig verschiedenes ist?

Danke schon mal.

Hallo Jummi,

gerne.

Normalerweise bewirkt das Abschalten der Lambda-Funktion im Steuergeraet das Gleiche wie ein Lambdasonden-Eliminator.
Fakt ist aber, dass die Abschaltung nicht funktioniert hat.

An deiner Stelle wuerde ich mir einen Eliminator holen und damit die Lambdasonde deaktivieren. Kostet doch eh nicht die Welt.

Hallo L_Duck,

es geht mir nicht um die Kosten. Das mit dem Steuergerät war eine superelegante Sache. Total unauffällig und die beiden Steuergeräte konnten innerhalb weniger Sekunden getauscht werden. Rennleitungskontrollen etc. kein Problem, da optisch nicht nachweisbar. Den Eliminator hingegen kann man nicht so gut verstecken, als das es bei Kontrollen optisch nicht aufallen würde (die Blauweißen wissen heute im Gegensatz zu früher wonach sie in der Regl suchen müssen und wo es dann auch zu finden ist).

Gruß
Jummi

Hallo Jummi,

sicher hast du recht wenn du groesstmoegliche Vorsicht walten laesst und Veraenderungen nach Moeglichkeit im 'unsichtbaren Bereich' machst.

Auch moechte ich nicht unerwaehnt lassen, dass eine Ferndiagnose (hier etwa 10000km) immer schwer moeglich ist, da ich nicht weiss was dein Tuner alles gemacht hat.
Deshalb noch zusaetzlich gefragt, hat er:
- die Drosselklappen synchronisiert - sehr wichtig
- die genauen Abgaswerte ueberprueft - auch wichtig
- was alles hat er ge-remapped
- hat der den TPS (Drosselklappenschalter) ueberprueft - sehr wichtig

Grundsaetzlich muessen alle mechanischen Parameter in Ordnung sein, bevor irgendeine elektrische Veraenderung gemacht werden darf.
Also normalerweise und versteh mich bitte nicht falsch, denn ich moechte jetzt gewiss keinen Zweifel (wirklich absolut keinen, ich kenne ihn nicht) an den Faehigkeiten deines "ECU-Tuners" aeussern, aber du kennst die Sache mit dem Teufel und dem Eichhoernchen...
Leider tummeln sich zuviele, im 'merikanischen sagt man 'Traveling Entertainer', in diesem Markt (jeder kann sich die Geraete kaufen und dann loslegen).

Und etwas (ganz) wichtiges, wenn du ein Remapping fuers Gemisch machen laesst oder evtl. selber machst, tue dies nur fuer die AlphaN-Werte, aber mache keine Aenderungen unterhalb von 11% oder im Closed-Loop Bereich.

Und zum Schluss noch 'ne Frage, hat deine Suzi evtl. GPS in der ECU integriert?

Schoenen Sonntag und Gruesse

Guten Morge L_Duck.

erstmal vielen vielen Dank für die ausführliche Information.Ich bin schon ziemlich überrascht ob der positiven Unterstützung hier. (Vielleicht sind´s auch nur Einzelfällen [ ;-) ].

Ich selbst habe keine Ahnnug vom flashen, deshalb hab ich es bei Jemanden aus ganz ganz ganz weit Süddeutschland machen lassen, der es über Internet-Plattformen für 149,00 Euro anbietet.Der Preis war zunächst sekundär, wichtig war, die Probleme mit der Maschine (erhebliches KFR) zu beseitigen, und als "Abfallprodukt" kam auch noch Mehrleistung von ich glaube 10 - 15 PS raus. Aber die muß man ja nicht "benutzen" und auch die "NIcht -Sofortige-Nachvollziehbarkeit" des SG Mapping war ein ziemlich gutes Argument. Das veränderte Mapping selbst kann eh niemand herausfinden, da Suzuki persee keine Daten zum Vergleich rausgibt.

Ich hab dann auch ein paarmal mit dem Menschen telefoniert, er machte einen sehr seriösen Eindruck und kannte sich wohl auch ziemlich gut -soweit ich es beurteilen kann und mit mir vergleiche- mit dem flashen speziell bei der GSX 1250 aus. Nach dem 1. Einbau des MODIF-SG traten die Problemem schon auf -wie gesagt nur das KFR war NICHT weg und zusätzlich hatte ich dann die T72-Panzerfunktion mit Dauerfeuerung-Option (die ich gar nicht bestellte). Er hatte dann sofort das SG nochmal umprogrammiert -was er im einzelnen da machte => absolut keine Ahnung!- aber auch das brachte keinen Erfolg. Zuvor hatte ich nochmals überprüft, ob das Abgassystem dicht war -Falschluft- und das war es absolut. (REMUS-Slip-On ESD mit Verbindungsrohr)

Das flashen erfolgte auf einem 2. Original-Suzuki-GSX 1250-Steuergerät, mit annähernd gleichem Baujahr. Somit war ein die Kompatibilität des SG gegeben und ein Rücktausch -wenns es mal an den Verkauf ging, ohne Probleme und ohne zeitlich relevanten Aufwand möglich. Die Maschine hatte als das modifizierte Steuergerät "probiert" wurde ca. 2000 km (mit 1000-er Werkinspektion) gelaufen und war ein knappes 1/2 Jahr alt ( Mai 2016). Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das da schon irgendetwas am Bike defekt hätte sein können. Aber Du hast recht mit dem Eichhörnchen und dem Hörner-Etwas.

Die Maschine ist seit damals wieder mit dem Original ausgelieferten SG unterwegs und hat jetzt rund 4700 km runter und geht diesen Monat in die Jahresinspektion bei Suzuki. Obwohl ich mir nicht mehr sicher bin, ob das überhaupt notwendig ist. Was hälst Du davon?

Ich selbst weiß, das Ferndiagnosen äußerst schwer sind und man da auch nur die Richtung vorgeben kann. Aber selbst das ist dann schon sehr sehr hilfreich. Was der "Tuner" im Einzelnen gemacht hat, vermag ich nicht zu sagen, kann Dir ja mal den "Angebotstext" hier reinstellen, falls nicht zuuu umfangreich.

GPS im SG? Keine Ahnung.


Gruß
Jummi

Guten Morgen Jummi (bei mir geht's schon auf den Abend zu),

ich freue mich, wenn ich dir ein wenig Hilfe zukommen lassen kann.

Zuerst mal die Antwort auf deine Frage: Ja, lasse die Jahresinspektion auf jeden Fall machen.

Ich kenne deine Maschine nicht deshalb habe ich mal ein wenig im Netz geschnueffelt und dabei auf die Schnelle keinen Anbieter gefunden, der fuer eine 1250er Bandit juenger als Modelljahr 2014 irgendetwas anbietet (s.a. Healtech FI-Tuner, nach 2014 ist Schluss).

Man muss wissen, dass die Abgasvorschriften immer restriktiver werden und deshalb Veraenderungen schwieriger bis unmoeglich werden.
Einige neuere Modelle haben GPS in der ECU (dem SG) integriert und in diesen Faellen kann OTA eine evtl. Aenderung rueckgaengig gemacht werden (ab 2017 mit Einfuehrung von OBD wuerde ich meine Finger von der Materie ganz weg lassen).
Ausser der angesprochenen Moeglichkeit mit dem Lambdasonden-Eliminator bleibt da nicht mehr viel.

Uebrigens du verbaust den Widerstand (Eliminator) anstelle der Sonde und laesst diese eingebaut, die geht dann wegen der fehlenden Beheizung allerdings kaputt (oder du besorgst eine alte vom Schrottplatz anstelle der Original Sonde, die du bei der HU wieder anschliessen kannst).
Somit faellt doch niemandem auf, dass da irgendwas fehlt oder unnormal ist.

Du musst einfach mal recherchieren, ob es bei deinem Modell moeglich ist im SG Veraenderungen vorzunehmen und wenn nicht, dann war das Angebot wohl weniger serioes (was ich nicht hoffe).

Ich hoffe, du kriegst dein Motorrad so hin wie du es gern haettest.

Gruesse von der lahmen Ente

Hi Duck.

unten findes Du mal den Angebotstext, um zu sehen was das alles gemacht wurde:
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Angeboten wird das Programmieren (Flashen) ihres Motorsteuergerätes für die Suzuki GSF 1250N/A/S/SA/GSX1250F/FA Mj. Siehe auch ebay Kleinanzeige. 2007-2012/13 ab Mj. 2014 wurde der Kabelbaum seitens Suzuki geändert; Hierfür gibt es inzwischen eine Softwarelösung um den Kabelbaum unverändert weiter verwenden zu können. Lediglich zum Rückkodieren auf Serie durch den Käufer ist hier eine Änderung am Kabelbaum nötig (Kodierleitung einziehen). Per Programmierung lässt sich der Serienzustand jederzeit wieder herbeiführen.
Das Programmieren erlaubt Änderungen an der Sekundärdrosselklappe (max. Öffnen der Klappen und somit Entdrosseln der großen Bandit = +10-15 PS mit Schalldämpfer z.B. SR-Racing, BOS und Öffnen der Airbox nach Anleitung (wird zusätzlich zur Verfügung gestellt). Die Bilder 3+4+6 zeigen Messungen am Hinterrad ( nach EG und DIN wird die Motorleistung an der Kurbelwelle angegeben, daher müssen hier die Antriebsverluste Getriebe (Primärtrieb+ Getriebezahnradpaarung+ Kette= ca.5%) und Kette sowie Lagerung gegengerechnet werden. Damit bestätigt die Messung min. 125 PS an der Kurbelwelle vergleichbar zum Briefeintrag).
Die dargestellte Leistungs- und Drehmomentkurve entspricht der Kurve einer realen Messung nach EG-Richtlinie reduziert auf die Normbedingungen und die Kurbelwelle (entsprechend KFZ-Briefangaben).
Eine Anleitung mit zusätzlichen Infos wird nach nach Kauf per Mail zugesandt. Desweiteren sind Änderungen an den Drehzahlbegrenzungen (nicht empfohlen ohne Änderung der Mechanik) möglich. Die gangabhängigen Zündkennfelder mit dem Potenzial besseren, feinfühligeren Ansprechverhaltens im Lastwechsel (Schub - Zug) sowie mehr 'Biss' mit ROZ 95 Kraftstoff (Super bzw. E10), Reduzierung des Kraftstoffverbrauches werden optimiert.
Zudem gibt es die Möglichkeit das Sekundärluftsystem 'PAIR' abzuschalten und die Lambdaregelung zu deaktivieren. Dies führt zu sanfterem Motorlauf und Verbesserung bzgl. Auspuffpatschen.
Änderungen im Bereich LL -Zündwinkel stabilisieren den Leerlauf und verbessern das Anfahrverhalten (mehr Anfahrmoment und geringere Abschnappneigung).

Das Umprogrammieren des Steuergerätes führt zum Verlust der Zulassung und ist nur ausserhalb des öffentlichen Strassenverkehrs erlaubt.
Für die Haltbarkeit des Antriebs kann keine Gewähr übernommen werden.

Nach Auktionsende senden sie mir bitte ihr Steuergerät (unter der Sitzbank im Heckbereich des Fzgs. positioniert) zum Programmieren zu.
Ich werde es ihnen innerhalb einer Woche zurücksenden.

Die Wiederherstellung des Serienzustandes ist jederzeit möglich.

Im Steuergerät verbleibt ein komplettes Seriensetting, welches einfach per Kabelbaum-Kodierung (Abstecken eines PINs ;weitere Infos nach Kauf) aktivierter und auch wieder deaktivierbar ist.
Somit lässt sich alles (durch den Nutzer) ohne Umprogrammieren wieder in den Ausgangszustand und zurück kodieren.
Das Steuergerät wird auf einwandfreie Funktion an einem Fahrzeug vor Rücklieferung geprüft.

Nach dem Kauf wird die Anlieferdresse für das Steuergerät zugesandt.

Das Fzg. erlebt den zweiten Frühling! ;-)

Fragen zu Ursachen von Auspuffpatschen:
Hallo, die Faktoren für Auspuffpatschen sind die gleichen wie für die Verbrennung im Brennraum.1. Zündfähiges Gemisch im Auspuff , also zu fettes Gemisch welches nicht ganz verbrannt wird oder Verbrennungsaussetzer welche dazu führen das Zündfähiges Gemisch im Auspuff vorhanden ist.2. SLS führt dazu frische Luft und damit den für die Verbrennung benötigten Sauerstoff zu.3. Der Effekt der Schubabschaltung ist vergleichbar, da der Motor dabei als Luftpumpe fungiert.4. Dies fett -mager Übergänge führen zu Brennfähigem Gemisch das bei entsprechend heißem Krümmer Auspuff zu Entzündungen führen.5. Ähnliche Effekte haben undichte Schalldämpfer (je näher am Motor desto kritischer ) da diese Falschluft anziehen während der Unterdruckphasen im Auslass.Man kann also das Auspuffpatschen durch verschiedne Massnahmen eindämmen oder fördern.Bei Vergasermotoren hat man den Effekt im Griff durch starkes Überfetten im Schub. Dies wurde im Zuge der Verschärfung der Abgasnormen mit entsprechend magerer Abstimmung immer schwieriger was zu erhöhter Putschneigung führte.Bei Einspritzmotoren kann man durch saubere Steuerung der Übergänge speziell Schub Zug das Patschen unterbinden.Die Komplexität wird gesteigert durch Systeme wie SLS (in Kombination mit Schubabschaltung) welche es ermöglichen im Brennraum fett zu fahren und im Auspuff Lambda eins (für optimale Wirkung des KATs und gleichzeitig geringere Drehungleichförmigkeit (Ruckeln) (Stöchiometrisch).
Zitat:
Bin sehr zufrieden mit der map Flash. Das SG war innerhalb 4 Tage wieder da. Top
nikdick ( 126) 23.08.14 23:44
Suzuki GSF Bandit 1250 GSX-R650/7501000 B-King ECU Steuergerät Map Flash (Nr.151377237928)

++++Bandit ist nicht wieder zu erkennen++Ich bin sehr zufrieden++Vielen Dank++++ Käufer:

1000pro super beratung super Ergebnis Käufer:
Im letzten Monat
Suzuki Bandit GSF1250 / GSX1250 F Steuergerät Map Flash 'volle Leistung' 125PS (Nr.151625316303)

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Gruß
Jummi und schönen Abend


P.S: Die anderen, bei denen da gemacht wurde sind allesamt absolut zufrieden. Mal sehen, wie weit ich es bringe ......

Guten Morgen Jummi,

danke fuer das Einstellen vom Angebot und hier meine Meinung dazu:
- Der Anbieter ist unserioes, denn er 'versteckt' seine Adresse (die gibt's erst nach dem Kauf)
- Was aber viel schlimmer ist, er benutzt fuer alle SG's das gleiche Mapping - Beachte: Es gibt keine zwei Motoren die identisch sind!
Bzgl. der Bewertungen moechte ich hier nicht sagen wie einfach es ist solche zu faelschen, jeder denke sich bitte seinen Teil.
Damit moechte ich es bewenden lassen, obwohl man Romane darueber verfassen koennte.

Einen guten Start in die neue Woche,
Duck

Guten morgen (Abend?)

Merci für die Zwischeninfo.

Gruß
Jummi

Hallo Jummi,
hast du denn schon eine Loesung gegen das Ruckeln gefunden?
Ich hatte, nachdem ich kein Programmierkabel kaufen konnte, eine richtige Renn-ECU gekauft, was zwar nicht die billigste, aber dafuer wohl die beste Loesung ist.

Hallo nach Paderborn,
ich kann mich nicht an einen direkten Kontakt erinnern. Ich bin derjenige über den hier alles möglich fabuliert wird.
1. Die ECU ab Bj. 15 der GSX1250 und GSF1250 ist HW-mäßig nicht verändert (sieht man an der SG -Nr. ). Es handelt sich um eine Denso ECU mit Prozessor 7052
2. Die Software wurde seitens Suzuki geändert (Suzuki Deutschland weiß wohl auch nicht genau was da geändert wurde!) Meiner Erkenntnis nach wurde im Zuge der Modellüberarbeitung der Kabelbaum geändert um Kosten zu sparen und damit auch die Kodierung von MS0 auf MS1 geändert (siehe meine Info).
3. Konstantfahrruckeln : Auch Magerruckeln genannt , tritt auf durch die überlagerten Lambdaregleungszyklenschwankungen über der Vorsteuerung welche in manchen KF-Bereichen mager ausgelegt ist in Serie. Wirkliche Abhilfe bringt hier nur die illegale' Deaktivierung der Lambdaregelung . Dies empfehle ich nicht und führe dies auch nur auf ausdrücklichen Wunsch des Fahrers durch.
4. Ich habe absolut keinen Bedarf Bewertungen zu modfizieren.
5. Die Adresse steht natürlich in der ebay Kleinanzeige wie auch die email und Tel. -Nr. (viele Grüße dummi....).
6. Auspuffknallen: Das pair System läßt sich wie ich ihrem Reifenhändler mitteilte nur durch Demontage des Ventils und abdichten der Membranventile komplett (100%) eliminieren.
Dies habe ich selbst durchgeführt und nachgewiesen.
7. Erfahrung: Ich habe über 30 Jahre Erfahrung und die nötige Ausbildung (Dipl. Ing. (TU) im Bereich Motorenentwicklung und Motorsteuerngsentwicklung.
8. Ich bitte um Rücksendung des SGs um es wieder auf Serienzustand zu bringen und erstatte die Aufwandspauschale!

Zudem verweise ich darauf das Änderungen an der ECU nach STVZO nur ausserhalb des Geltungsbereiches dieser zulässig sind!

Viele Grüße
F.-X. Biermeier

Hallo,
ich wohne in Markt Schwaben Böhmerwaldstr. 7.
Nicht in Chiang Mai.
Das zum Thema Seriosität.
Gruß F.B.

Hallo,
da scheint ja viel Fachwissen vorhanden zu sein.
1. Unterstellung von Fake Bewertungen:habe ich nicht nötig original Bewertungen sind bei ebay einsehbar.
2. Die Serienstreuungen der Motorenbund Peripherie muss per Gesetz innerhalb von 5% liegen was die Leistung angeht. Die beinhaltet alle Toleranzen die den Ladungswechsel und die Reibleistung bedingen.
Eine individuelle Abstimmung am Prüfstand erfordert minimal 10 h Prüfstandsarbeit und einen Stationärprüfstand. Kosten etwa 15 t € aufwärts.
Machbar aber unter Wirtschaftlichen Gesichtspunkten und der Abwägung des Nutzens nicht wirklich prickelnd.
3. Der Abstimmungsstand wurde in vielen Stunden am Fzg. Und über mehrere Vollastmessungen bestätigt.
Dabei lagen die gemessenen 3 Motorräder nur 1 % auseinander.!
4. Seriosität: Urteile gebe ich nur zu Personen und Sachverhalten ab zu denen ich mir eine Meinung bilden kann.
5. Aussage gps in ECU!?
Kein Kommentar! Die ECU basiert auf dem Renesas SH7052 und wird von Denso hergestellt.
6. Zugriff auf Funktionen : Leider noch nicht vollumfänglich möglich wie z. B. Lambdareglerparameter, Schubabschneiden und Übergangsfunktionen wie Beschleunigungsanreicherung etc.
Jeder 'Tuner' der etwas anderes behauptet kann es mir gerne beweisen.
7. Auspuffknallen: Ursache ist zündfähiges Gemisch im Auslassbereich.
Entzündung durch heisse Abgassanlage vor allem am Kat.
In diesem Bereich wurde der Originaldatenstand nicht geändert. Bei 3000/min regelt die ECU die Schubabschneidefunktuon in Abhängigkeit des Unterdrucks (nicht Drosselklappenwinkel) wieder auf.
Durch diese Funktion und das pair System wird zündfähiges Gemisch in den Auslass zugeführt.
Die Ausprogrammierung des Solenoidventils des kann diesen Effekt nur lindern nicht eliminieren wie ich auch schreibe. Das der Softwarestand das Problem verschlimmert kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin letztes Jahr wochenlang Vergleiche diesbezüglich gefahren zum Serienstand. Den Unterschied macht alleine die Serienauspuffanlage welche durch ihr Dreikammersystem das Phänomen stark abdämpft.
Mir gelang ein gänzliches Ausmerzen des Auspuffknallens durch Ausbau des pair Systems.
Dadurch wird auch die Undichtigkeit des Ventils und der Membranventile sowie das Restvolumen aus den Schläuchen ausgeschaltet.
8.Konstantfahrruckeln: Dabei handelt es sich ja um Verbrennungszyklusschwankungen welche durch das Fzg. an den Fahrer weitergegeben werden.
Diese Zyklenschwankungen lassen sich durch Anfetten oder durch Eingriffe in den Motor verbessern. Bsp.: Iridiumkerzen reduzieren dirch ihre bessere Gemischzugängigkeit diese Effekte.
Gezielte Gemischbewegung zur besseren Gemischbildung und Flammfrontfortpflanzung helfen hier ebenfalls erfordern aber mech. Eingriffe in den Motor.
Da die Wirkkette lang ist kommt es auch auf Fzg. Parameter wie Kettenspannung etc. an.
9.Da Suzuki im Händlerbereich lediglich einfache Servicefunktionen vorsieht ist es möglich das Steuergeräte mit Yoshimura Tool manipuliert im Umlauf sind. Diese Änderungen die ein simples Anfetten oder Abmagern durchführen werden in einem Permanentspeicher des SG abgelegt und werden durch Remapping nicht verändert.
Das führt zu Fehlern. Darauf verweise ich bei nicht original angelieferten SG.
10. Gasannahme: Hier wird das Drehmoment bzw. der Aufbau über dem Drosselklappenwinkel gemeint.
Hier habe ich grundlegende Änderungen in den Gängen 1-3 durchgeführt. Dies sollte sich jedem Fahrer erschließen. Auch in den Gängen 4-6 wurde hier ein flacherer Verlauf gewählt jedoch zugunsten der Leistungsentfaltung und des Verbrauches aufgrun der längeren Übersetzung abgemildert.
Gerne bilde ich mich weiter.
Also bitte. Gruß Ferry